Facebook komentari

Stari komentari

Naime, ona je naglasila kako odgajanje djeteta od strane samohranog roditelja također nije prirodno okruženje- pa i nije prirodno okruženje, nažalost ljudi se nađu u takvoj situaciji , djetetu nije nimalo lako objasniti zašto jedan od roditelja nije tu, za njega. Ne vidim ništa negativno u ovoj izjavi.

tako je, ni meni nije ništa sporno ni zabrinjavajuće u njenoj izjavi :/
čemu toliko izvrtanje rečenog?

nekoj djeci to jest prirodno okruženje. ovom logikom bismo mogli zabraniti samcima da imaju djecu jer zasto da djeca odrastaju u neprirodnom okruzenju?!? mozda bismo mogli svakoj rodilji koja dode u bolnicu bez vjenčanog lista odmah uzeti dijete?

Ma možete izvrnuti koliko got hoćete, ali to što izvrćete nema ama baš nikakve veze sa onim za što se vi zalažete. Uspoređujete neusporedivo.

Evo na koji način djeluju- "Nakon što je psiholog Alen Peruško objavio znanstveni članak o homosualnosti pod naslovom "Najveće kolektivno izlječenje u povijesti čovječanstva", uslijedio je žestoki napad od strane gay-aktivista udruga Iskorak i Kontra i prijava Etičkom sudu Hrvatske psihološke komore, čiji je član kako bi ga se discipliniralo i natjeralo da ukloni taj članak"

ne slazem se sa gospodjom ali mora joj se priznati da je odlican govornik i bio bi izazov i zadovljstvo debatirati s njom..dobro argumentuje i nije cudo da je ovako daleko dovela ovu stvar

Očito Markićkini sljedbenici razmišljaju da je neprirodno da netko usvoji npr.dijete iz Afrike. Jer Bože moj, za njih je neprirodno da crno dijete nagrđuje krajolik idilične bijele obitelji.
Naime pred dosta godina vidio sam bračni par iz Francuske. Dvoje djece bijele, očito njihova djeca i plus jedno crno dijete. Po svemu sudeći usvojeno.
Gospodo fundamentalisti sljedbenici samoprozvane sekte "U ime obitelji" tra-la-la, tra-la-la, da li bi vas uznemirila takva scena u nekoj hrvatskoj obitelji?

Povrsno i izgubljeno u prijevodu, bez stvarnih argumenata. Skakanje iz nesmislenog u nesmisleno, izvrtanje i prevrtanje, hvatanje bez čvrstog zahvata

Uvođenje pojma prirodnost u ovu je raspravu glupo i promašeno. Pravo je pitanje što je društveno poželjno. Očito za liberale više nije poželjno da dijete ima oca i majku... pa pobogu, zašto je to onda tako teško reći, čemu petljanje i izmotavanje?

Svi koji podržavaju samoprozvanu sektu "U ime obitelji" su fundamentalisti. Kada budu zdušno branili žrtve obiteljskog nasilja, kojeg ima užasno puno, može im se vjerovati. Ovako su kao i svi neokonzervativci. Masa ljigavih individua koje:
- jedno misle
- drugo govore
- treće rade

Kako ti znaš da "žrtava obiteljskoga nasilja ima užasno puno"? Samo zato što ti tako govori ozbiljan i zabrinut glas iz "šarene kutije". Fascinantno!

Stvarnost je malo drugačija: ako je netko danas potpuno obiteljski nezaštićen, onda je to muškarac.

Svako dijete nema i oca i majku, to je trenutna hrvatska stvarnost. Ne vidim koje riješenje gospođa Markić predlaže? Za nju u obzir dolaze samo obitelji s oba roditelja različitog spola, no to nije uvijek moguće. A njeno rješenje za svu ostalu djecu je izgleda dom za nezbrinutu djecu. Možda smo onda tih 50 milijuna kuna mogli uložiti u izgradnju novih domova.

Da, to je trenutna hrvatska stvarnost, i to je regulirano postojećim hrvatskim zakonima, mozda manjkavim ali to sad nije tema, samo zelim reci da i to nije dovedeno u pitanje ovim referendumom.

Naravno da to nije tema. To se u logici zove logička greška "prijelaza u drugi rod".

Majka sam troje djece i vidim ožiljke kod svoje djece što su odrasli bez oca. Kako ublažiti tugu djeteta kad vidi da po ostalu djecu tate dolaze u vrtić a on svog nikad nije upoznao. Za odrastanje su potrebni otac i majka. Ako se već nešto desi treba se boriti i izvući najbolje što se može ali ne smijemo sami praviti greške i dovoditi djecu u neprirodno okruženje. Na prvom mjestu treba biti dijete a ne egoizam i zadovoljavanje svojih potreba samo se tako može uspješno odgojiti dijete.

Gđa ORNELA, isto tako znamo i kakve ožiljke imaju djeca koja su odrasla u disfunkcionalnim obiteljima uz oba roditelja. najčešće je tome kriv alkoholizam, ali ne uvijek. Jednostavno rečeno. U tradicijom i patrijarhalizmom zatrovanoj sredini poznat je onaj stav. JA SAM TE STVORIO / STVORILA, JA TE IMAM PRAVO I UBIT.
U seoskim i ne samo seoskim sredinama takva razmišljanja su se provlačila stoljećima, tisućljećima. Valjda je došao kraj tome? Ili možda nije?
Sukladno tome postoji izreka u Dalmatinskoj zagori. Glasi ovako: čiju puru kusaš, njegovu pismu pivaš! Ili u prijevodu: čiju polentu jedeš, njegovu pjesmu pjevaš!

A u zajednicama gdje ne znas tko koga zaista vlada idila?

Nema naravno ni alkohola, ni droge, ni side?

Ako dobro razumijem pričamo o posvajanju djece, zar ne? Dakle kao prvo, riječ je o djeci koja nemaju obitelj dakle koja nisu niti u mogućnosti birati kakvu obitelj žele, nego su najčešće sretna što ta obitelj želi njih.
Drugo, uvjeti posvajanja su vrlo jasni, i moraju biti zadovoljeni da bi dijete moglo biti posvojeno. Ti uvjeti su isti za sve koji pristupaju postupku posvajanja. Govoriti o alkoholu i drogama u tom kontekstu je smiješno.

Ono što mnogi žele reći je da mnogi ljudi dobivaju djecu na prirodan način no da ta djeca nažalost ne žive u 'prirodnom' okruženju. I da to što su im roditelji u 'normalnom' braku na žalost ne znači da ta djeca imaju normalan život i mamu i tatu na koje mogu računati.

Moje mišljenje je da ljudima koji zadovoljavaju uvjete posvajanja i imaju želju posvojiti dijete, primiti ga u svoj dom i pružiti mu ljubav te uvjete i prilike za odrastanje i izgradnju budućnosti, mislim da im treba omogućiti da to i naprave.

Najveća je greška konzervativaca što u cijelu priču ubacuju prirodu. Čovjek otkada je otkrio vatru, oruđe i oružje ne živi "prirodno".

I opet krivo, tko govori o alkoholu i drogi u kontekstu posvajanja.

Provokator slažem se, ali nije ni sve normalno što je društveno prihvaćeno, a treba to nekako razlikovati. Zato se koristi rijec prirodno.

ZA, a šta to znači prirodno? Nije prirodno ni lupkati po tastaturi i kenjati budalaštine. Prirodnije bi bilo sjediti u pećini oko vatre i raspravljati ima li svijeta iza onog planinskog lanca. Nije prirodno ni koristiti električnu energiju, ni operirati se kada treba. Nije prirodno ni popravljati zube. Nije prirodno ni voziti se autom. Prirodno je zajašiti na magarca (to za bogatije), a sirotinja neka hoda.
Ako ćemo već o tome šta je prirodno, onda je prirodno veliku nuždu obavljati kroz jedan drugi otvor, a ne kroz usta.

Jednostavno je razlikovati: poželjno i nepoželjno. I onda možemo raspravljati što je poželjno a što nepoželjno.

PROVOKATOR, Adolfu Hitleru i nacistima je bilo nepoželjno da uopće postoje Židovi, ali i Slaveni. Zato i jest rekao: Židovi i Slaveni trebaju umrijeti da bismo mi (Germani) mogli živjeti.
Usput za Afrikance tj.crnce uopće nije mislio da su ljudi. A to općenito rasisti nisu smatrali. Eto to je razlika šta je poželjno a što nepoželjno.
Ja mislim da je nepoželjno ljude ubijati samo zbog toga jer imaju neke druge karakteristike.
Eto homofobi bi pobili gejeve. A nakon ubijanja gejeva valjda bi pobili i nevjenčane hetero parove, neplodne parove, možda bi pobili i aseksualne osobe. No kada bi ih sve pobili, tko bi njih ubio? Možda sami sebe, to bi bio vrhunac ironije.

Moram priznati Zlatane da si jednostavno maestralan u činjenju logičkih pogrešaka. Usput i na neodgovaranje na pitanja: pitanje je krajnje jednostavno - je poželjno da djecu odgajaju otac i majka ili "zamjenski" otac i majka ili nije? Zar je tako teško odgovoriti na to pitanje?

Žene rađaju, da li je to prirodno , poželjno ili društveno prihvaćeno?

I Zlatane sve ovo što si naveo ne spada u prirodne ili egzistencijalne potrebe već u društveno- proizvodne.

ZA, ako ćemo o prirodi neka žene u tome slučaju rađaju na njivi ili u štali. A ne u rodilištu. E jaki ste mi vi koji imate prosudbu o prirodnome i neprirodnome.

Za, meni nije baš jasno koje ti teze zastupaš, a bez njih mi je teško pratiti tvoje argumente.

Mislim da u smislu istospolnih zajednica i njihove mogućnosti za imanje djece raspravljamo većinski o posvajanju, odatle i moj argument da u obiteljima kojima je dozvoljeno i odobreno posvajanje ne bi trebalo biti alkohola ni droge ni side, bez obzira na njihovu strukturu.
To da žene rađaju je jasno, i trenutno zapravo jedina opcija, bila ona poželjna ili ne. To da homoseksualni parovi neće međusobno imati djecu na prirodan način je isto jasno. Zato moji argumenti idu od teze da djecu dobivaju posvajanjem.

Eventualno još postoji mogućnost djece iz prethodnih odnosa, a koja su onda nakon raspada prethodne obitelji odgajana u istospolnoj zajednici, no nisam sigurna može li to zakon regulirati.

Moji su komentari vezani za pojedince koji lupaju po tradicijonalnim obiteljima kako bi nametnuli svoj stav. Ono sto meni nije nikako jasno je to da su se isti samoprozvali manjina, pa zašto se sada žele sljubiti s većinom. Moj je stav da tradicijonalne zajednice treba razlikovati od istospolnih, ali isto tako da se istospolnim zajednicama omoguće prava koja proizlaze iz zajedničkog života. Protiv sam bilo kakvog nasilja i etiketiranja. Da ja smatram da to nije prirodan odnos, smatram, ali činjenica je da su tu i da postoje i da imaju pravo biti sretni i pravno zaštićeni. Što se posvajanja djece u istospolnim zajednicama tice, protiv sam. Ne sumnjam u dobru namjeru, ali tko got ima djecu zna o čemu pričam. Daleko od toga da su sve tradicijonalne obitelji dobar i kvalitetan dom za djecu, ali radi takvih ne bi trebalo omalovažavati tradicijonalne vrijednosti.

Kosee, u zabludi si. Većina djece koja žive u istospolnim obiteljima nisu djeca iz prijašnjih brakova niti posvojena djeca iz doma.

Nego?

Pitanje neoknzervativcima. Koliko to ima istospolnih zajednica u Hrvatskoj? Ja osobno ne znam za niti jedan takav primjer. Vidio sam podatke sa zadnjeg popisa stanovništva da je u RH registrirano samo 70 istospolnih zajednica. Moguće je da je stvarni broj daleko veći, ali se ne žele javno izjasniti. Jednako kao što je broj deklariranih vjernika daleko veći od stvarnog broja vjernika. Ali zaboga, što to u dvadesetprvom stoljeću znači biti vjernik?
Dakle ne znam za istospolne zajednice, ali znam da je većina muškaraca sa homo sklonostima u klasičnom hetero braku. Imaju žene, djecu, ali se potajno "troše" sa drugim muškarcima. Meni je to licemjerno, a ako netko želi ozakoniti istospolnu zajednicu je skroz u redu. Znam ja da je život složen i težak, ali ja tako mislim.
Inače gđa ZA, nitko ne lupa po tradicionalnim obiteljima. Kada se to moglo čuti u javnosti da gejevi i ne znam tko već, žele zabraniti klasični brak, obitelj i ostale tra-la-la uobičajenosti? Nikada. Neki samo žele da ih se prestane više mrziti, ubijati, jer su jednako vrijedni građani kao i svi ostali. Neće nitko tradicionalistima zabraniti tradiciju, ali tradicionalisti bi svima nasilnim putem dakako, nametnuli tradiciju. Čak bi neki tradicionalisti pobili sve drugačije. Naglasak je NEKI TRADICIONALISTI, ne svi!
Jer, koliko smo puta čuli da treba pobiti sve pedere, ja osobno sam na svoje uši čuo da treba pobiti sve vegetarijance! Ali nikada nisam čuo da netradicionalisti žele pobiti one koji su za tu tradiciju. Naprotiv, samo žele da ih se pusti na miru.
Kladim se na sav svoj novac i nekretninu i pokretninu, da bi samoproglašena udruga "U ime (cigi-migi) obitelji" ostala mrtva hladna da netko pokrene inicijativu da se uvede smrtna kazna za (prvenstveno muški) homoseksualizam. Jednako kao što su nacisti bili potpuno neosjetljivi na multimilijunske (deseci i deseci milijuna) žrtve nacizma, ali na svoje žrtve su bili itekako osjetljivi.
Ništa novo pod kapom nebeskom.

Ispravak netočnog navoda. Ne samoproglašena udruga "U ima obitelji", već sam trebao napisati samoproglašena sekta "U ime obitelji". Ispričavam se!

Zlatane, evo našla sam ove informacije, a sad jesu li navedeni brojevi točni, ne znam.
www.vecernji.hr/hrvatska/u-hrvatskoj-zivi-najmanje-35-istospolnih-parova-s-djecom-904040

Ovdje je navedeno 140 parova.
www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/91000-koja-galama-zbog-samo-140-istospolnih-zajednica-u-hrvatskoj.html

Žalosno je zapravo da ne postoje pravi podaci. Slično kao što se i jako puno ljudi vezano uz religiju opredijelilo za ono 'ne izjašnjava se' .

KOSEE, 70 parova, ukupno 140 osoba. Od toga 35 žensko-ženskih i 35 muško-muških. Opet pozivam sve neokonzervativce da me uvjer, kako će tih 140 deklariranih osoba u 70 parova uništiti civilizaciju?

Već sam rekla da sam protiv bilo kakvog nasilja, a to mislim i da je svaki civilizirani čovjek, to sto je netko nasilan a pri tome i bolestan to nema veze sa time tko je tko. Ti ljudi traže žrtvu i nakon sto namlate nekog homoseksualca , silovat će neku curu, nabiti staricu, ti ne biraju. Nije istina da se u ovoj referendumskoj kampanji nije diralo tradicijonaliste, stavljalo im se u usta svega i svačega što nema veze sa stvarnošću. Ovaj referendun tj. njegov ishod neće imati nikakve reperkusije na postojeći zakon o istospolnim zajednicama, ni sada ni ubuduće, ni na moguće izmjene i dopune istog, ali će otežati izmjene obiteljskog zakona u članku gdje je brak zajednica muškarca i žene. Za mene nije diskriminacija razlilovati različite zajednice.

Recimo i to da su izvanbračne zajednice izjednačene s bračnim u obiteljskom zakonu ali ih ostali zakoni isključuju, kao npr. porezni zakoni.

To sto zelim reci je to da homoseksualce u svojim pravima ne ugrožava obiteljski zakon i definicija da je brak zajednica muškarca i žene, već niz drugih bitnijih zakona.

dakle, referndum je besmislen? jer ako ikada dobijemo vladu koja bi rijec brak prosirila i na istospolne parove ne mislis li da bi tada imali i vecinu na referendumu? dakle ne samo da cemo sada baciti 47 milijuna kuna u vjetar kako bi se dobilo nesto sto nista ne mijenja, nego postoji potencijal da to isto ucinimo i za 10 godina. stvarno genijalno. i btw. ljubav, postovanje i uvazavanje koje cine dobru obitelj nisu tradicionalne vrijednosti. to su ljudske vrijednosti.

Kosee, velika, golema većina djece koja žive u istospolnim obiteljima djeca su nastala potpomogunutom oplodnjom i kupnjom spolnim stanica te u slučaju homoseksualnoga para "iznajmljivanjem" maternice.

PROVOKATOR, a koliko to ima djece u tzv.istospolnim zajednicama u Hrvatskoj? Ja ne znam za niti jednu istospolnu zajednicu, ali znam za muškarce koji jesu homoseksualne orijentacije, ali su u klasičnom hetero-braku. Imaju ženu, djecu, nedjeljom misa, zatim ručak koji se sastoji od pečene prasetine i krumpira punih masti. A opet ti tipovi nalaze se sa svojim pajdašima s kojima rade neke od oblika istospolnih tjelesnih kontakata.
Javna je tajna da u gradovima ili po plažama na moru ili ne znam već gdje, postoje ta mračna okupljališta istospolaca. Najmanje polovica od njih koja tamo zalaze su u klasičnom hetero braku ili imaju djevojke. Neki gejevi kažu da su baš ti prikriveni homići daleko najrazuzdaniji. Ako je zaista tako, ja mislim da je to zbog toga jer oni već imaju alibi. Alibi jer su u javnosti percipirani kao "normalni", imaju supruge, brak, djecu ili ako nisu u braku imaju barem djevojke.
Jasno mi je da je za to krivo tisućljetno biblijsko ugnjetavanje gejeva, pa se ti ljudi na taj način prikrivaju. Ali isto tako mi je jasno da je prava priroda upravo ona koja je - prikrivena! A ne ona koja je javna.
Pametnome dovoljno.

Ti mene Zlatane nisi shvatio - ja nisam za bilo kakvu diskriminaciju, proganjanje, omalovažavanje i slično. Ako se netko mora "na silu" oženiti samo zato da bi imao krinku u društvu, protiv toga sam svakako.

Ali to pak nema nikakve veze s potpunom liberalizacijom prometa spolnim stanicama, što će se prije ili poslije dogoditi u većem dijelu razvijenoga svijeta, niti ima veze s definicijom braka. Nažalost, i za jedno i za drugo su homići iskorišteni kao bojovnici udarnici koji treba da probiju prve crte obrane.

I sada me je simpatični Zlatan podsjetio na one sa bi sklonostima, jer složiti ćete se da za imati djecu nekako se ona moraju napraviti. Kakav bi brak trebali izmisliti za njih?

Ama gospon PROVOKATOR, jasno mi je da ne zagovarate nasilje, ali vjerujte mi sljedeće. Nema razloga za strah od gejeva, lezbijki i sličnih osoba. Neće se dogoditi nikakav promet spolnih stanica. Pa već sada postoji davanje krvi, davanje organa itd,itd. Mislim da je plemenito davati krv ili oporučno napisati ako nastradamo da se naši organi korisno upotrijebe. Homosex populacija možda i jest iskorištena od "tajnih" sila, ali to je već teorija urote. Vjerujte da golema većina te populacije nema potrebe za ikakvim paradiranjem ili javnim eksponiranjem. Jednostavno žele da ih se pusti na miru. Ipak smo napredovali, nema više kažnjavanja ili čak ubijanja takvih. Da podsjetim, u Europi je za dokazani analni sex odnosno sodomiju kako su je tada zvali, najduže smrtna kazna bila u V.Britaniji. Sve do 1861 god. Ali Francuska je prva dekriminalizirala homoseksualnost već 1793 god, na valu slobode tekovina Revolucije iz 1789.
No u jednoj tadašnjoj Osmanlijskoj Turskoj Imperiji homoseksualnost nikakada nije bila kažnjiva. Toliko o "zločestim" Osmanlijama.
Gđa ZA, vidim da te muškarce koji su u braku nazivate biseksualcima. Znači li to da su vam oni simpatičniji od pravih gejeva? Jer Bože moj, ipak su u svetinji braka i produžili su vrstu. Obavili su misiju postojanja.
Ali jeste li se zapitali nije li to licemjerni način života? Meni nije licemjerno kada dva dečka ili cure imaju nekakvu vezu, ali mi jest licemjerno kada je neki tip u braku ali i dalje se "zabavlja" sa drugim muškarcima. Ali vidim da je u patrijarhalnom društvu bitno zadovoljiti formu. Suština ionako nije bitna.

G. Zlatan nisu mi simpatični licemjerni ljudi i ne znam kako mogu živjeti sami sa sobom, ni ovi o kojima vi govorite, ni ovi drugi što imaju dvostruke živote s drugim ženama, ali to je njihov život njihov odabir. I da naglasim a mislim da sam to već spomenula, nemam nista protiv da se dvoje ljudi istog spola vole.