Facebook komentari

Stari komentari

Jedino mi nije jasno tko procjenjuje je li riječ o spolnom odnosu bez pristanka ili silovanju. U konkretnom slučaju je je djevojka bila lakše ozlijeđena pa ipak nije zaključeno da je riječ o silovanju.
Čisto da znam, ako me netko napadne, do koje mjere se moram boriti i do koje mjere moram dozvoliti da me ozlijede pa da budem sigurna da će im suditi na adekvatan način odnosno za adekvatan zločin.

Gade mi se.

Fenomenalno je kako su mediji već donijeli presudu.

Nego, hajmo mi vidjeti koje činjenice nedvojbeno znamo. Za početak.

uopće mi nije jasno upravo su feministice izmisli taj seks bez pristanka da bi mogle kaznit situcije koje se inače ne bi smatrale silovanjem nađite negdije emisiju slovo zakona seksulani delikti, di je profesorica kaznenog pravaa pola sata objašnjavala razliku i zašto je uveden taj seks bez pristanka upravo na inzistiranje feminiskinja

Ja bih ovakvima iživljavateljima ucinila uslugu i sudila im po šerijatskom zakonu.

Kmsks, upravo tako, uzor za to kz djelo bio je švedski kz. Upravo je Assange optužen za "seks bez pristanka".

U redu, Za. Uzmimo da se slažem, ali što mi nedvojbeno znamo o ovom slučaju?

Da, da, nulum crimen sine lege, nula pena sine lege ( nema kaznenog djela bez zakona, ni kazne bez zakona) - presumpcija nevinosti. Zato bih im sudila po zakonu ali šeriatskom.

Nisam siguran da sam te shvatio. Pa zar i šerijatski pravni sustav nema presumpciju nevinosti?

Pokušavam izbjeći osudu prije nego im se dokaže krivnja s obzirom da se radi o članku. Zato sam rekla da bih im sudila ali po šerijatskom zakonu, što znaci da ako im se utvrdi krivnja s obzirom na monstruoznost iznešenog da ih se kazni šerijatskim kaznama. Samo to, nisam rekla ni da su krivi ni da nisu.

Sada će rasprava ići u smjeru da šerijatski zakon uopće ne optužuje silovanje. Da, loš primjer sam dala. Dobro sudila bih im po najstrožijim zakonima.

Svako nasilje treba najstrože kažnjavati, tu nema nikakve dileme. Moje iskustvo o životu me uči da ovakve situacije nisu nepoznate. Ti izopačeni balavci obloču neku djevojku, i onda je prisile na spolni akt. Bilo je toga i kada sam ja bio mlad. I tada se o tome govorilo.
Ne bi me čudilo da ta petorica klipana u nekom diskaču ili ne znam već gdje, vabe nekog geja, udvaraju mu se, navuku ga u mrak i onda noge, šake, letva. Sto puta smo o tome čuli ili pročitali.
Impresivno je kako patrijarhalisti i konzervativci uvijek u takvim situacijama opravdavaju silovatelje. Ono kao pa šta je ta profuknjača (djevojka) sama bila na takvom mjestu, ili neka su pedera namlatili. Njih ionako treba ubiti (po stavovima većine patrijarhalista i ekstremnih konzervativaca).
Takvim stavovima konzervativci i patrijarhalizmom zatrovani tipovi po miljunti put dokazuju ono što zaista jesu: ljigave spodobe ispranog mozga. Jedno misle, drugo govore, treće rade.

Priča završena zadrto

Problem je što se koncept "seksa bez pristanka" temelji na pojmu "otklonjiva zabluda". Zatim kako procijeniti kad je osoba u stanju kada nije mogla dati pristanak? Po meni jedino u slučaju kad je bez svijesti ili paralizirana.

Kao drugo, baš mi je drago Zlatane što si spomenuo alkohol. Zašto se alkoholiziranje u svim kz djelima ne uzima kao olakotna, nego kao otegotna okolnost? Argument je tada taj da se osoba svijesno dovela u stanje smanjene ubrojivosti.

Objasnite mi,kako nekoga mogu optuziti za silovanje maloljetne osobe bez dokaza. To je dokazala forenzika. I kako decko nema prava na nista. Sto god je trazio odbili su. Molim Vas da mi netko odgovori na pitanje. Molim strucnu osobu.

@marsela

Daj opiši detaljnije o čemu se radi.
Koliko godina imaju počinitelj i žrtva, kada se to dogodilo, tko je radio tu forenziku, tko je kome prijavio i tko ne želi pokrenuti istragu ili što već (policija, DO) ?
Ne možeš postaviti općenito pitanje i očekivati smisleni odgovor.

Decko je imao 21a ona 16 bili su skupa i ona ga je poslije prijavila. Poznaju se od prije. Uzorci iz auta i sa robe uzeli su inspektori i sve je poslano za Zagreb. Nisu nasli dnk ni spermu ni jedan trag nasilja. Na sudjenju su vjestaci koji su to radili isto potvrdili. Decko nije imao nikakva prava,sutkinja mu je sve odbila cak i svjedoke. Njezina mama je dala iskaz. Ona nije dala a ni on. Presuda je bila nepravomocna 5god i 8mj. Po meni nije imao reguralno sudjenje. I sto sad gdje treba ici i sto napraviti?

Decko je imao 21a ona 16 bili su skupa i ona ga je poslije prijavila. Poznaju se od prije. Uzorci iz auta i sa robe uzeli su inspektori i sve je poslano za Zagreb. Nisu nasli dnk ni spermu ni jedan trag nasilja. Na sudjenju su vjestaci koji su to radili isto potvrdili. Decko nije imao nikakva prava,sutkinja mu je sve odbila cak i svjedoke. Njezina mama je dala iskaz. Ona nije dala a ni on. Presuda je bila nepravomocna 5god i 8mj. Po meni nije imao reguralno sudjenje. I sto sad gdje treba ici i sto napraviti?

Pa kakvog je to taj mladić imao odvjetnika?
Suđenje na kojem sudac ne dozvoli okrivljenom da svjedoči i da pozove svjedoke je neregularno jer su prekršena temeljna prava optuženog koja su regulirana Zakonom . Pravo na pravedno suđenje je ustavna kategorija.
Odvjetnik je odmah po završetku suđenja trebao tražiti poništenje presude zbog neregularnosti , prijaviti sutkinju DSV-u i tražiti novo suđenje...
Jesu li propušteni rokovi za žalbu?

Za što je točno osuđen? Po kojem članku Kaznenog zakona?
Naime, zakon definira da je kazneno odgovoran tko stupi u spolni odnos sa djetetom (to je osoba mlađa od 15 godina) osim ako je dobna razlika manja od 3 godine. Izuzetak su jedino osobe kojima je maloljetna osoba starija od 15 godina povjerena na odgoj i skrbništvo - učitelji, odgajatelji, staratelji.
Ali u svim tim slučajevima treba dokazati da je bilo spolnog odnosa. Je li optuženi priznao da je bilo dobrovljnog spolnog odnosa? Jer , u ovom opisanom slučaju mogao je biti osuđen jedino po članku 159. Kaznenog zakona - ako je priznao spolni odnos, a radi se o učitelju, odgajatelju ili osobi kojoj je maloljetnica povjerena na skrb.
Ali čak i u tom slučaju, maksimalna zapriječena kazna je 5 godina. Za silovanje i bilo koje drugo zlodjelo spolnog karaktera, ako je žrtva 16 godina, maksimalna moguća kazna po našim zakonima je 5 godina.
A on je dobio 5 godina i 8 mjeseci.
Nešto tu jako smrdi.




Ne ulazim u okolnosti konkretnog slučaja, jer nemam nikakvih saznanja o tome, a i da znam konkretan slučaj ne bi se smio komentirati do pravomoćnosti presude.

Ali moram reći da su ovakvi slučajevi zapravo obrazac po kojem danas ide većina optužbi za silovanje nad maloljetnim djevojkama.
Djevojka pristane na spolni odnos. Onda kada mora priznati roditeljima izmisli silovanje. Ili ju roditelji i protiv njene volje prisile da svjedoči da nije pristala na spolni odnos. Ili čak da prijavi spolni odnos iako ga nije bilo. Jer se roditeljima ne sviđa tak dečko.
Zato treba dečku uništiti život.

Samo roditelji ne razmišljaju da tako često unište život i svojoj kćeri, koja će se cijeli život morati nositi da činjenicom da je nekom nevinom čovjeku uništila život.

Da decko je vec godinu dana u istraznom. Sudsko vijece je dalo odobrenje da se RH. Uknjizi na vlasnicki list,to je sve napravljeno,ali njega nisu pustili. Receno je da kuca nije uknjizena. No oni su te papire vidjeli i prije nego su dali dozvolu. Govorim o hipoteci za jamcevinu. Slazem se sa Vama da tu nesto smrdi. odvjetnik sto god je trazio sve su mu odbili. Znaci nikakva prava. Dali smo dosta novaca,ali nista nije napravljeno. Ne mozemo gledati decka da zavrsi tako pokusavamo pomoci. Nama je receno da moramo sutiti i da nemamo nikakva prava. Jos da napomenem da su mu stavili u optuznicu prometne prekrsaje i imao je uvijetnu za kradju,ali to nije istovjetno nema veze sa ovim slucajem. Decko je na izricanju presude zavrsio u bolnici. Kost i koza je i ne znam kako ce se to zavrsiti. Tretiraju ga kao monstruma. Mlada dama izlazi veseli se a mi ne mozemo nista. Njena mama zove sestru od tog decka na kavu i sto tu reci? Molim Vas dajte nam savjet sto da radimo. Nepravda jako boli

Jos da kazem da smo dali neke dokaze odvjetniku sto je ta mala rekla kolegici da nije znala sta reci starcima pa je rekla da su je silovali. On je rekao da to nema veze. A postoje svjedoci koji su ih vidjeli gdje se ljube ispred kafica. Jednog svjedoka je njezina mama isto nazivala i prijetila da ce ga prijaviti za silovanje njezine kceri. Ali sutkinja je sve to odbila. Razmisljamo da idemo u javnost sa ovim slucajem.

da sam na tvom mjestu ja bih išao u javnost obavezno se žalit na presudi, nigdije u civiliziranom svijetu se ne prihvaća svjedoćenje iz druge ruke, ja bih kad bi imao takva sazanja bih prijavio majku za prijetnje svjedocima to je kazneno dijelo. jeli optuzeni sad u zatvoru, ostavi neki kontakt da se moze dalje pratit ovaj slučaj

Ja bih vam kao prvi korak savjetovao odlazak na www.legalis.hr. Otvorite account i detaljno opišite događaj. Tamo dolaze ljudi pravne struke i zasigurno ćete dobiti bolji savjet nego ovdje gdje još uvijek niste naveli o čemu se točno radi.
Nadam se da vam je jasno da vaša borba ima smisla jedino ako je mladić zaista nedužan.Bilo kakav "lov u mutnom" i pokušaj izbjegavanje zaslužene kazne osobno osuđujem, a i drugi će ga brzo otkriti.
Što se tiče uvjetne kazne koliko je meni poznato danas se najčešće navodi kako do prekida uvjetne kazne dolazi ako se počini bilo kakvo kazneno djelo, a ne isto zbog koga je izrečena uvjetna presuda.
Ali zaista je opasno da se ja ili bilo tko drugi ovdje igramo vražjeg odvjetnika jer od toga može biti samo štete, a nikako koristi.

ako je ovo točno što si rekla, onda je to teško kršenje ljudskih prava, čovjek ne moze biti osuđen na temelju svjedočeja osobe koja nije direktan svjedok, nego je čula priču, toga nije bilo ni u staljinovoj rusiji, ne samo da mora svjedočit direktan svjedok nego po praksi europskog suda za ljudska prava obrana mora imati pravo postavljati pitanja svjedoku, već su neke presude u RH ukidane zbog toga.

A da pošallješ ovaj slučaj Radačić za instituta Ivo Pilar ona ti uvazena znanstvenica i borkinja za ljudska prava koja proučava slučajeve silovanja na sudu.

U optuznici stoji:zbog kaznenog djela iz cl.154st.1.toc.2. Cl.153.st.1 a kaznjivo po cl.154.st.2. Nitko ne bjezi od kazne samo zelimo da to bude regularno. Mlada dama ga je prijavila za silovanje. Molim Vas recite mi kako ju je silovao,a nije nadjen ni jedan trag nasilja. Nisu nasli dnk ni spermu samo to zelim da mi se objasni. On je optuzen po najgorim tockama kazna zatvora je od 3-15god. Uzeli su u obzir iskaz njene mame
A njemu su sve odbili. Svi znamo kako silovanje izgleda i svatko normalan osudjuje to. A ne da nama odvjetnik kaze da on nema nikakva prava.

ako je ovo točno što si rekla, onda je to teško kršenje ljudskih prava, čovjek ne moze biti osuđen na temelju svjedočeja osobe koja nije direktan svjedok, nego je čula priču, toga nije bilo ni u staljinovoj rusiji, ne samo da mora svjedočit direktan svjedok nego po praksi europskog suda za ljudska prava obrana mora imati pravo postavljati pitanja svjedoku, već su neke presude u RH ukidane zbog toga.

A da pošallješ ovaj slučaj Radačić za instituta Ivo Pilar ona ti uvazena znanstvenica i borkinja za ljudska prava koja proučava slučajeve silovanja na sudu.

Da optuzeni je vec godinu dana u istraznom. Sud mu je odbio njegove svjedoke zanima me zasto? Bile su 3 rasprave i sad 12. Je bila nepravomocna presuda 5god.i 8mj. To se sve desava u Puli. Mislimo da to nije bilo kako treba. Nitko ne bjezi od nicega. Samo trazimo da to bude pravedno.

ako je ovo točno što si rekla, onda je to teško kršenje ljudskih prava, čovjek ne moze biti osuđen na temelju svjedočeja osobe koja nije direktan svjedok, nego je čula priču, toga nije bilo ni u staljinovoj rusiji, ne samo da mora svjedočit direktan svjedok nego po praksi europskog suda za ljudska prava obrana mora imati pravo postavljati pitanja svjedoku, već su neke presude u RH ukidane zbog toga.

A da pošallješ ovaj slučaj Radačić za instituta Ivo Pilar ona ti uvazena znanstvenica i borkinja za ljudska prava koja proučava slučajeve silovanja na sudu.

greškom mi se komentar ponavlja

marsela.
,
Prvo, slažem se sa drugim komentarom da bi pomoć trebala potražiti na pravnom forumu, tipa legalis.hr .

Dakle, on je zapravo ipak optužen za silovanje uz primjenu ili prijetnju sile i to protiv 'posebno ranjive osobe '.

Prvo i osnvno pitanje je je li uopće bilo seksa. A ako je bilo seksa, je li bilo prisile?
Je li optuženi ili njegov odvjetnik tražio poligrafsko testiranje?
Iako poligrafsko testiranje nije apsolutan dokaz na sudu, teško je ignorirati činjenicu da je optuženi 'prošao' na takvom testiranju.

Da optuzen,ali nije nadjen ni jedan dokaz nasilja dnk,ni sperme znaci nista od toga. Pa onda se pitam kako ju je silovao? Sto je carobnjak?

Ja bih trazila mladu damu da ide na poligraf,jer joj nije prvi slucaj da nekoga prijavljuje. Samo njih dvoje zna sto je bilo. Meni nije normalno da optuzeni nema nikakva prava.

poligraf je nebitan, on sluzi u istrazi policiji, jer se lako moze prevarit a i onaj koji govori istinu poligraf pokaze da laze jer ima tremu, to nema nikakva utjecaj na suđenje, jedino moze recimo kad se krivnja dokazuje pomoću zatvorenog kruga indicija to se moze navest kao jedna daleka indicija, provaj se obratit i pučkoj pravobraniteljici medijima, evo i mene srce boli i na samu pomisao da netko stoji nevin u zatovoru

Bez obzira bilo sve ovo istinito ili ne strah me da bi ovakvih slučajeva moglo biti sve više. Početkom 2013. uvedeno je kazneno djelo "seks bez pristanka". Sudac Vrhovnog suda Marin Mrčela tada je dao ovakvo tumačenje:
"Osoba koja je okrivljena može dokazivati da je pristanka bilo, ali teret dokazivanja je na toj osobi. Tužitelj mora dokazati da je bio spolni odnos, a okrivljena osoba tada može dokazivati da je bilo pristanka."

Znači nema više presumpcije nevinosti. Od tada Hrvatska je usvojila Istambulsku konvenciju-svojevrsni Malleus Maleficarum samo sa muškarcima u glavnim ulogama. Udruge i institucije za ravnopravnost spolova vrše pritisak na sudstvo, a djelovanje su konkretizirale i kroz radionice za pravosuđe, policiju, CZSS. Kada vidimo kolike lažne i neprovjerene informacije dolaze iz usta boraca za prava žena onda se može pretpostaviti kakve naputke dobivaju suci i policija.
Povrh toga sudovi su ionako feminizirani i zaista ne treba prevelik napor kako bi se sutkinje dodatno senzibilizirale. Pa čak ni one koje obavljaju svoj posao po pravilima struke teško mogu biti imune na traktate Ivane Radačić i sličnih koje neprestano pišu o neosjetljivosti sudstva prema ženama žrtvama nasilja. Forsira se rodno osjetljiv pristup koji je moguće prisutan i u slučaju koji opisuje marsela-muškarac je ultimativni nasilnik, a žena je ultimativna žrtva.
Udruge za ljudska prava sve više postaju centri širenja diskriminacije prema muškarcima. Državne institucije poput Pravobraniteljice za ravnopranost spolova posvećene su 100% ženama i uopće ih ne zanimaju prava muškaraca. Radikalne feministice čak ne skrivaju kako se provodi diskriminacija muškaraca na polju ljudskih prava, ali to smatraju zasluženom kaznom za tisućljetni patrijarhat.
A vi koji čitate Libelu računajte na to da bi vaši sinovi ili drage muške osobe mogle postati žrtvom. Slučaj feministice Judith Grossman nije nešto što se događa tamo daleko i nekom drugom-

@marsela
Nemoj banalizirati. To što nema tragova sperme ili DNK ne znači da nije bilo spolnog odnosa. On je mogao koristiti prezervativ, a pitanje je i kada je pregled napravljen.
Ovo sa nedostatkom tragova silovanja ili nasilja je već nešto ozbiljnije. On je ipak optužen za silovanje, a ne za neku varijantu tipa 'seks bez pristanka'.

Poligrafsko testiranje mora biti dobrovoljno. Ne možeš nekoga prisiliti na poligraf. Ali ako netko traži poligraf, a netko odbija ponuđeno poligrafsko testiranje, i to je već dobra indikacija u kojem smjeru bi istraga trebala ići.


@ muško

Poligraf nije dokaz kao takav, ali se baš i ne može ignorirati.
Danas je poligraf zapravo pouzdaniji od izjava svjedoka.

To da se poligraf može prevariti je više mit nego što u tome ima istine.
Osobe koje se dugotrajno treniraju da prevare poligraf nisu baš potpuno uspješne u tome.
Pouzdanost poligrafskog testiranja ovisi o iskustvu ispitivača i o tome jesu li pitanja jasno postavljena. Osobe koje su utrenirane prevariti poligraf često zapravo ostavljaju smušene rezultate iz kojih se ne može jasno iščitati govore li istinu ili lažu. Poligraf najlakše prolaze teški sociopati, jer kod njih zbog poremećaja nema normalne ljudske reakcije na laž. Iskusni ispitivač prepoznat će sociopata tako da mu podmetne razna trik pitanja, ali ne uvijek. Ali takve osobe izuzetno su rijetke.
Normalni ljudi vrlo će jasno reagirati na pitanje 'Jeste li silovali XY ', ili 'Jeste li ikada u životu silovali neku osobu?' ili 'Jeste li imali seks sa osobom XY protv njene volje?'

Da nesto razjasnimo: decko nije negirao da je imao spolni odnos sa mladom damom,no bez prisile. Stavljam sebe u poziciju da me netko prisili,na bilo koji nacin bih ostavila trag. A decka poznam i sigurna sam da to nije napravio. A isto tako ako idete nekoga silovati,imate li vremena staviti kondom? Nemojte biti smijesni. Ovdje je cudno sto decku nisu dali pravo da se brani.

Da nesto razjasnimo: decko nije negirao da je imao spolni odnos sa mladom damom,no bez prisile. Stavljam sebe u poziciju da me netko prisili,na bilo koji nacin bih ostavila trag. A decka poznam i sigurna sam da to nije napravio. A isto tako ako idete nekoga silovati,imate li vremena staviti kondom? Nemojte biti smijesni. Ovdje je cudno sto decku nisu dali pravo da se brani.

Pregled je napravljen odmah nakon navodnog silovanja. A ako ne znate: sperma moze ostati i 3 dana u zeni uz svo pranje. Znaci po meni je odvjetnik trebao traziti promjenu tocaka optuznice.

Jelli se to desilo prije ili poslin 1.1. 2013 ?

26.1.2014.su dosli po njega ujutro u 8h.

lik je priznao seks desilo se poslin 1.1.2013 situacija je za njega dosta zajebana mada sve upučuje da je sex bio dobrovoljan, mozda bi bocko bolje objasni

rekla si da je ta osoba već prijavljivala druge za silovanje kako su završile te prijave?

obavezno podnesite kazenenu prijavu državnom odvjetništvu protiv majke jer je prijetnja svjedocima ozbiljno kazneno dijelo

marlesa javi se?